对话迪士尼影业主席艾伦-霍恩：如何称霸好莱坞？

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“我想谦虚一些，但过去几年我们的表现都胜过同行电影公司们。”艾伦·霍恩这话口气一点不算大。

艾伦·霍恩

　　周文韬/文

　　这次面对中国媒体的采访，迪士尼影业主席艾伦·霍恩（Alan F. Horn）回答的第一句话就是“我想谦虚一些，但过去几年我们的表现都胜过同行电影公司们。”

　　但这话不能说是“不谦虚”，毕竟如霍恩所说，数字摆在那里：迪士尼在好莱坞六大电影公司中连续三年（2014-16年）实现利润第一，据外媒THR统计，2016年，迪士尼影业利润达25.3亿美元，几乎是六大全年利润（52亿）的一半。而2016也是迪士尼的票房制霸年，旗下电影全球收76亿美元（约510亿人民币）票房，是史上从未有单家电影公司达到的数字。这什么概念？就是说这一家一年只出品十部出头的电影的公司，创造的票房高过2016年中国影市总票房（457亿人民币）！

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　　THR的2016年六大收入对比

　　所以，这不影响总体来说，艾伦·霍恩是个跟迪士尼电影一样很稳妥的人。他已经74岁——2011年，在华纳兄弟干了12年的他在权力斗争中卸任，台面上的唯一说法是“被更高层认为年纪大了”。而在那6年后的如今，他依然精力四射，健谈且记忆极佳，对数据和电影名如数家珍。他掌舵的迪士尼影业这个老牌，也依然充满生机。

　　你对迪士尼电影的印象是什么？面向大众、老少皆宜、好笑、真善美、正能量、接地气、大制作、制作精良、注重角色塑造、旧瓶装新酒……每一点都没错，按霍恩所说的，它甚至比你印象中的更大众、更老少皆宜、更好笑、更真善美、更正能量、更接地气、更大制作、更精良、更注重角色塑造、更爱旧瓶装新酒。霍恩他本人的审美也跟他现在做的电影相当一致，甚至连《宿醉》这样霍恩在华纳期间做的、荒诞大尺度但也不算特别走偏锋的电影，其实也不是他那杯茶，“在迪士尼做的影片是我最称心的，我要能跟女儿们一起看”。

　　霍恩强调，迪士尼电影一定要具备两个元素：第一是有心、有关怀，第二是有幽默。而为了拿到这样的故事，他对项目运作的把控非常严格：“影片的起步阶段，我会进行掌控。”尤其是剧本，严到“有时快把他们（导演编剧）逼疯”。如果拿不出他满意的故事、他满意的角色形象——换人。他举到了《灰姑娘》的例子，而迪士尼真人电影部门的头头肖恩·贝利也说，早前剧本中的真人版灰姑娘形象，是“拿剑穿盔甲、与怪兽搏斗，非常强力”。以至于可能他们认为过于强力，果断换了导演。而让很多影迷耿耿于怀的事例，导演埃德加·赖特没能执导《蚁人》，也在于漫威影业（迪士尼旗下品牌）要重写他自己的剧本。

　　在霍恩看来这是正常的举动，也是合理的方式——他说到认识别的制作人有不同做法：找到自己认为的最好的电影人，然后给他们最大的自由（不知是否是以“器重导演”闻名的华纳的人），这他“理解但不认同”——一切为了让更广大的观众接受电影。他主动夸赞赖特的新片、索尼出品的《极盗车神》卖得很好，也说到自己虽掌控，但有分寸：越到影片制作的后期，他的介入会越少。而怎么管控，他也很注意：要把握旗下迪士尼、皮克斯、漫威、卢卡斯四大品牌，霍恩说要在保证他们各司其职的同时，尽量对他们的工作予以支持，“早前他们问我要计划怎么管漫威，我说：给漫威送咖啡”。

霍恩管理漫威，先“送咖啡”

　　他认为迪士尼电影有没有失败呢？有，近70分钟的采访，霍恩提到了大概10次《卡推女王》，一部制作成本仅1500万美元、讲述非洲故事的体育影片。他认为该片已经拍到了最好，但“不知道为什么观众就是不去看”，可见这次票房失败对他的触动。加上霍恩坦言，Netflix等流媒体做电影的积极让迪士尼深感危机（“你们这是要统治世界啊”），大的全球影市如中国对电影的政策、看电影的习惯和口味，也大大影响着他们做电影的策略（霍恩相当注重迪士尼与中国市场的融合，当被问到他们会如何拍中国故事时他高兴地说“问得好”，谈起真人版《花木兰》更是滔滔不绝，毕竟“如果中国说‘不’，我们就失去了一个能卖3亿美元的市场，这很重要”。）。所以，“我们现在不能拍中小成本电影了，……我们不知道拿这些电影怎么办。”

迪士尼对真人版《花木兰》慎之又慎，到如今仍在选能演木兰的中国/华裔女孩

　　这导致迪士尼如今推出或者说更强化了“大片政策”，只出被霍恩称为位于“高空稀薄地带”的电影：2亿美元左右或以上的成本的大制作，每一部的目的都一定是吸引全球最为广泛的观众，一年只出10部电影或多一点点，而别的（运作正常的）大电影公司一年仍会推出20部以上。

大片政策下的迪士尼，去年每个部门都拿出了大卖影片

　　这也是我一直最佩服迪士尼的地方：他们很清楚自己要什么，确定方向后又有强大的执行力，目的、领域、做法、分工都非常明确。

　　而在这个“高空稀薄地带”里的，大部分是迪士尼另一个闻名之处——IP电影。在已获得观众认可、票房成功的作品基础上继续拍下去，是霍恩一直擅长的：他在去迪士尼之前发掘和把控过《哈利·波特》电影系列、诺兰的《蝙蝠侠：黑暗骑士》三部曲乃至更早的《宋飞正传》等长期延续的作品。也是迪士尼一直擅长的：今年早些时候，与索尼合作到期的007电影引起5家公司哄抢，六大里没出手的除了遭遇危机的派拉蒙，就是迪士尼了——在别的电影公司为大IP抢破头的当下，迪士尼已手拥大批自家IP，且创造新IP的能力也很突出。

　　但创业容易守业难，打理这些IP的延续，谈何容易。拍系列、出衍生电影甚至打造庞大的电影宇宙，迪士尼为做IP想出了繁多的花样，而他们近年非常显眼的一个策略是把经典动画翻新真人版，已经有近10部动画计划或已推出真人电影。

　　如此密集的动画翻真人，难免有“炒冷饭”嫌疑。霍恩也自嘲：把一个东西继续拍，总会被观众和媒体吐槽“邪恶的电影公司，只想着捞钱”。而每一个在做续集、前传、外传、翻拍的人，当然都不会说自己是在消费情怀，一定会强调“在延展旧故事的同时会带来新东西”。但电影真正有没有“新”，又是另一回事。

　新版《狮子王》，用完全写实的画面重现动画经典镜头

新《狮子王》里，假动物真实程度就是《奇幻森林》的程度

　　但很快，我成了一个被这个策略安利的新例子。在迪士尼两年一度的自家漫展、今年刚刚举行的D23展会上，最让我震撼的，不是全员出动的《复仇者联盟3》，而是仅放出了一分钟片段的“动画拍真人版”计划之一：新版《狮子王》。初听说这部新版时，会觉得它的做法有些奇怪，犹豫要不要看：用全CG特效做出动物，（目前预设是）重新拍一遍1994年的经典动画。霍恩在《奇幻森林》的尝试后，对技术方面有了底，放手来做《狮子王》了。而跟《奇幻森林》一个真人出演的人类+大批电脑做出的动物不同的是，《狮子王》故事里一个人都没有，这让新版更无法定义：说是动画片吧，它在视觉上又是完全真实的；说是真人（真动物）电影，这里没有人，动物也都是假的。

　　然而，真正看到这部还在制作中的电影的片段，感觉又跟想象完全不同。原作中“辛巴诞生”的经典场景被再次呈现，完全可以以假乱真、如《动物世界》一般的写实画面，与记忆中的动画画面重合，停在象鼻子上的鸟，跋山涉水的长颈鹿、辽阔的草原……一种非常微妙但很神奇的观感。而依偎着父母的小辛巴栩栩如生，睁开眼睛时满是对世界的好奇和期待，娇憨可爱的神态被2D动画无法达到的丰富细节表现出来。伴着重新翻唱的名曲“Circle Of life”，这部经典动画也开始了一个新的生命轮回。这就是霍恩口中的“有旧有新”，他也说到，迪士尼业务的延展，通过发展新科技+扩大电影市场领域两方面达成。

　　画面定格在辛巴被山魈巫师拉菲奇高高举起，万物齐齐瞻仰、荣耀王国壮美的远景。我想，迪士尼又成功了——这次，我还是会去看的。

　　（以下为霍恩采访的全程，·为媒体的问题涉及的方面）

图片来自《综艺》

　　·迪士尼近年的势头非常迅猛，尽管业内有些别的公司业绩不佳

　　霍恩：过去三四年来……我想谦逊一些说，不过数字摆在那里，我们过去三四年来胜过别的大电影公司，我们的同行们。所以老实讲，要一直保持这样的成绩对我们来说是大挑战。而如今全球影市发展迅速，但在我们的分析中，美国和加拿大仍是非常重要的组成部分，其中主要原因是提成（即电影租约）不同，在北美我们能分到60%以上的电影票房收入，而比如在中国，我们的电影（作为进口片）只能拿到票房25%的分成，不过拷贝和广告（P&A）费用中国更便宜。

　　而2016年，北美新出的电影有841部还是843部来着，而票房的前一百名的电影占了总票房的90%，前两百名占了北美总票房的98%，所以剩下的643部在争抢剩下的2%的票房。一部电影只要在美国某地一块电影银幕上放映一周就算是“上映”，但是这个上映影片数字还是挺吓人的。而我们的10部还是11部电影，占了总票房26.5%。所以这就展现了我们的战略——大片战略（tentpole strategy/event movie strategy）。这个策略已经证明对我们很好、很正确。我们会坚持下去，希望能延续那样的票房表现。

　　·如何带领迪士尼达到这么大的票房成功

　　霍恩：不能说这完全是因为我，这种事有偶然性，刚好我在这里，而我们在某些时间内表现特别好。我为在这座公司工作感到荣幸和幸运，我刚拿到了在这工作的5年纪念胸针。在我这样一个掌握所谓的“开绿灯”（表示公司正式批准一个电影项目）权力的位置，你得非常确定……像我之前说的“大片战略”，这些电影都是一部要花2亿、2.25亿、2.5亿的大家伙，单位是美元，我不知道人民币转换是多少……但这些都是非常、非常贵的电影，所以是否开绿灯的决定是非常重要的。

　　首先你得有个好点子（idea），有个好故事（story），有些点子它就不行，有些……我编个例子，比如一部《萨达姆·侯赛因音乐剧》，我可能就会拒绝，就算剧本写得很好吧，但这点子可能行不通。所以首先至少得有一个能行得通的想法和故事。

　　其二，我坚信电影公司对于一部电影有最大掌控和影响的阶段是剧本（screenplay）阶段，拿造船打比方，建造船只的过程就是写剧本，而定好导演、制片人、演员的时候就是这艘船下水了，船开得越远，我们对它的掌控和影响就越小。而它达到对岸之时，也就是电影开始剪辑、后制，我们再介入调整就很难有什么成果了，所以对我们来说，最能掌握整个电影的是开始阶段。我坚信这一点，所以我对剧本是很强硬的，我很坚持，一版一版一版一版地改，有时快把他们逼疯了。

　　如果得不到我理想的剧本，比如《灰姑娘》（2015），我们本来有一个很有才华的导演，马克·罗曼尼克（《别让我走》，也是著名的MV导演），但他和别人合作的剧本没法让我信服，让我觉得这是观众会想要的灰姑娘。所以他退出了，我们找来了肯尼斯·布拉纳和克里斯·韦兹，他们的本子让我信服了：啊，这就是我们要的辛杜瑞拉。如果说对这个公司来说，电影制作过程中有哪个环节尤为重要，那我们坚信就是从一开始。

　　我有个朋友，是另一家电影公司的，他有一套不一样的哲学：找到最好的创作人员，给他们项目，给他们支持和权力，然后让他们放手去干（let them go） 。这我也理解，但我的理念是：我们比别的任何人都清楚我们自己想要什么。导演和制作人浸淫于电影制作的过程中，会失去主观性，而创作上的决定又都是出自主观的，所以一定要有人能说“不”，能对创作决定做一些辩论。比如“《星球大战7》里要不要让韩·索罗死”我们就争论了一两个月，这个没有正确答案，我们可以不杀死他，仍然会有很多人支持：你怎么能杀死哈里森·福特的角色？就算他本人好像一直在做这个事（杀死自己）——这是开玩笑啦，他是个很勇敢的人，爱开飞机什么的，很棒的人——但是他74岁了，我们说“好吧，是时候让他走了”。当然，我也74岁了，所以他们也可以“是时候放我走了”……

　　·运作一个项目时会问的问题（霍恩一进采访的房间就问：Q&A吗？Q这部分我行的，A我不太行）

　　霍恩：对于一部电影，一开始我会问的是“观众会想现在就看到这部电影吗？他们会想在大银幕上看这部电影吗？”如果两个问题的答案都是“不”，那我们就有问题了。我们想拍出不管是在哪里的的观众，中国还是这里，他们想因此走出家门，开车或坐地铁来到电影院，买好爆米花，坐下观看的电影。我们不想让观众能等到当它们上了家庭录像系统的时候，在小屏幕上观看。（指会议室里的电视）这个屏幕大吗？是的，对于电视来说可能算大了，但这是大银幕吗？不。你们要去D23展会对吧？那里的屏幕太棒了，有60尺宽，效果超级美，声音非常棒……这就是我首先会问的问题。

　　之后我会问的是：这部电影里，我们会支持谁？我必须能站一个角色，必须能真正在意这个角色，从开始到结束，和ta一起展开一段旅程。

　　另一个问题：这部电影是不是既有“心”，又有幽默？如果它只有心，充满关怀，但没有幽默，那它必须是一部伟大的电影才行；如果它没有心，只有幽默，不关心任何东西，那它必须是全世界有史以来最好笑的东西。（这都很难）所以我觉得两者都要有。

　　一些别的问题：这部电影多长？163分钟？不行，抱歉它太长了。这部电影要花多少钱？假设有个剧本很好……其实近期就有个实例，几个月前我读到一个本子，还在开发早期，他们连名字都不肯说。本子写得真的——真的——非常好，但看完了这个140页的本子，我跟他们说不行，因为我现在大概能想到这些东西怎么拍，而这部电影要拍得花3.5亿美元！这我们承受不起，太贵了。

　　我们开会有时会开玩笑嘛，我跟我们的创作团队开会，我说这部电影得花2亿美元呢，他们啥反应都没有，他们对这种数字已经习惯了。我说：这可是两——百——万——美——元——啊！还是没反应。我说：这些钱能在你最喜欢的餐厅吃70万顿最好的四人餐，加上一瓶好酒！他们才：老！天！啊！这么多钱！因为他们这才能对这个数字的庞大有切身体会。2亿美元呢！（迪士尼总部）这些楼都能盖个两套了，这还只是一部电影。这些就是在开始做每一部电影之前，我会问的问题。

　　·续集、前传、外传等的运作，如何把握

　　霍恩：做续集我们要找的是新的、新鲜的知识产权与“续集”的平衡，我知道《加勒比海盗》在中国卖得很好，很明显它是《加勒比海盗“5”》，但是我们也在拍《时间的皱折》（艾娃·杜威内导演的著名小说改编科幻片）、《新欢乐满人间》（罗伯·马歇尔导演，艾米丽·布朗特、林漫威和梅丽尔·斯特里普出演的经典新编）——那也是P。 L。 Travers的小说作品，还有《奇幻森林》，全新的东西。所以在我们的片单上，我们力争有一些延续的故事，有一些新东西。

　　拍续集的好处是，我们知道观众对于系列很熟悉，比如《雷神3》《复仇者联盟3》，他们已经证明了他们真的很爱这些系列，票房已经证明了这些。所以我们不用花很多钱去介绍这些角色，因为观众已经了解了——《加勒比》的杰克船长，观众知道他是什么样的人；坏处是如果我们拍太多，观众会疲惫，会说：别，别拍下一部了！所以我们在寻找合适的时机来停止那些系列，而不是让全世界说：天啊，他们怎么就拍了4部《加勒比海盗》？怎么就不拍下一部呢？然而，如果我们在4部后再拍一部，我也不知道是会收到“谢谢你们拍了一部新的海盗”这样的邮件还是“天啊，你们怎么又拍了一部？？”

　　所以这需要判断，我看了《加勒比海盗4》的全球票房，然后我对我的人说——这是我对他们说的原话——“好，如果我们花2.25亿美元来拍这片子，票房得收多少才算可以？5、6亿美元，这是没问题的，上一部拿了10亿美元，如果这部拿到这个数的一半也ok，这部要是拍好，我觉得风险不大。”我们认为观众对此是十分挑剔的：这些电影公司就是想榨干这些系列的价值，毫无新意的东西，只是为了赚钱。所以我们说：必须要拍好，我们需要新的故事线，我们需要给观众新的理由去看这些电影，要让他们觉得：啊，这是一部已有系列的续集，但这也是我从未见过的东西，这里有新的转折。这是我确定我们得做到的东西。

　　有些系列真的非常火，像《速度与激情8》，《速度与激情》系列在中国，你们就是喜欢那群人哈，这真的是很厉害，那——么大的票房数字。所以如果我是在环球，也就是我们的“敌人”公司（笑）——我确实说过：我们有四架飞机，两架可以来攻击他们，这想法不是不可以（正经脸）——我可以说：这系列在中国卖得那么好，观众爱看，那光中国就可以成为拍续集的理由，不是说完全为中国拍，但是这在中国能卖那么多钱，即使新拍的不会那么好——中等偏上，做不到非常好，也没关系。

　　·Netflix等各种新的媒体形式、娱乐方式影响着电影业

　　霍恩：我们对此感到巨大的压力，世界变了，这些年我们努力做的是拍出质量很高的电影，比如我们做了三部：《百万金臂》《麦克法兰》《卡推女王》（都是体育题材的中型成本电影），都是很好的电影，观众喜欢，影评人给高分，烂番茄的人喜欢……但是，因为一些原因，比如在这个国家，有Netflix，还有Hulu、Amazon（流媒体公司们），他们也会拍电影，成本2500万、3000万、4000万的电影，他们没问题。但是2亿美元的，他们不会拍，那没有那么容易。所以我们是在“稀薄空气”领域，拍他们当下还不会拍的那种电影。

　　而我之前提到的这三部电影，跟流媒体们会拍的电影是一个空气层，面临一样的我们之前未面对过的竞争——15年前，就算10年前都不是这样。现在我们在做新计划时会问：这一部跟Netflix他们要拍的那些电影有什么不同呢？我昨天吃晚饭时跟Ted Sarandos（Netflix的CCO）坐一起，很好的人，我跟他说：“你们这是要统治世界啊！”他们有巨大的订阅观众群，他们花很多钱拍电影和别的东西。他说：是啊，我们真是什么都做。

　　所以我们的分析发生了巨大的变化，我说：我真的不知道我们还能不能拍那些中小成本电影了，就算我们拍出一部像《卡推女王》那样的，只花了1600万美元，讲述一个14岁的乌干达少女成为象棋冠军，露皮塔·尼永奥、大卫·奥伊罗等演的，很美的电影，在非常贫困的非洲卡推地区实地拍摄——它一共只拿到了850万国内票房，《美女与野兽》4个小时就拿到了这个数字。

　　所以我问我们的人：如果我们以“价值”来衡量，这是部好电影吗？是的。观众喜欢吗？是的。影评人喜欢吗？是的。这是一个有重大意义的、能引起观众共鸣的故事吗？是的。所以，这部电影已经是我们能拍出来的关于这个故事的最好版本了（这样的电影拍到再好也只能做到这样）。所以，我们对于要拍的电影的选择，得慎之又慎。

　　所以说我们已经回应了竞争的威胁，当我坐下来环顾四周，看到华纳、环球等各位同仁们（Burbank有多家大电影公司驻扎）还在做很多那样的电影（中小成本），去年我们的票房远远领先别的公司，而我们有10部电影，他们可能有24部电影，但我们票房更高，而他们做的那些电影可能就混在各家公司做的大批电影里了。

　　我不是在批评……我没有立场去批评别的电影公司。但眼下唯一的反例是有人拍了《极盗车神》，一部花钱不多但卖得很好的电影，导演和编剧是一个叫埃德加·赖特的人。有人会指着这部片子问我们：你们看这部片啊，它卖得超好的。这是部索尼的电影。我说：是啊，它是卖得好，但如果你做10部这样的电影，8部会失败，所以我们很谨慎。

　　另外一点是我们的电影得在这个泱泱大国发行，是的，是的，就是中国。但是我们去中国，他们说：抱歉，外片我们一年只能引进34部。我问：这34部包括澳大利亚电影吗？他们说：包括。那包括法国电影吗？包括。包括斐济电影吗？包括。还包括斐济电影，一共34部。今年这个数字会变吗？其实这数字会浮动，去年我记得是不是就引进了40部？但是40部，不是400部。而我们的电影希望跻身这个行列。

　　所以我找到了我们在中国的人，问：你们会引进《卡推女王》吗？他们说：不会的，一共就34、38、40个名额啊。……我们有一部电影叫《麦克法兰》，两年前的，讲的是一群年轻的跑步健将，真是一部让人喜欢的电影，我很喜欢，它很棒。某个下雨的周二晚上，当你无所事事的时候，一个人看看《麦克法兰》，看看《卡推女王》吧，这能证实我说的话。我们不知道拿这些电影怎么办，《麦克法兰》在美国和加拿大卖了4500万美元，不坏。而在全球别的地方，一共就卖了100万。所以我跟我们的人说：这样的没法干。

　　所以我们做大片的时候，我们要想到美国之外——我这么说不是因为你们（中国媒体）坐在这儿——我会问的第一个问题是：它们在中国会卖吗？如果你们说“不”，那我们就失去了一个能卖5000万到3亿美元的市场。这很重要。

　　今天早晨我们得知：《赛车总动员3》将在中国上映。但是，可能它的上映时间将跟《蜘蛛侠》或什么对打（目前刚好是跟霍恩此前提到的《极盗车神》对打，都在8.25）。所以这对我们真的很微妙，我们得小心翼翼。

　　但是有一些电影非常厉害，像《加勒比海盗》，你们去过上海迪士尼吗？去过“加勒比海盗”区吗？那里真的很棒，让你只想抢一艘船开走。这帮助我们在中国走得更远。

　　我们的生意以两种方式延展：技术，和地域。像3D，3D技术是在1954年发明的，华纳兄弟的《恐怖蜡像馆》（注：有些小出入，现代3D技术的创新和发展是在1952年开始，《恐怖蜡像馆》是1953年）。我在1954年看了《恐怖蜡像馆》，我吓坏了，一直到了45岁左右，我才不再害怕3D了。3D来了又去，去了又来，在你们的国家，3D非常流行，也影响了票价。这很重要——你要在家看最新电影的3D版，不那么现实，这又是一个让人去电影院看电影的理由。但是《加勒比海盗》这样的电影，肯定要看3D，而《卡推女王》那样的小片，就不是非得看3D了，那我们又多了一个理由不把《卡推女王》送去中国的理由。

　　所以，这些电影在国际上的表现对我们是很重要的。

　　除了3D这样的技术，还有不同的地域，比如俄罗斯，比如巴西，比如韩国——多年前我与朋友一起创建城堡石娱乐公司时，我们做了《肖申克的救赎》，这部片子在韩国只卖了5万美元，而现在韩国票房已经百万计了。中国2013年的总票房是38亿美元，而在那十年前，中国一年的票房数字还很小。现在中国已是电影市场的主要力量，未来某个时间终将会超过这个国家（美国）。但外片能不能更多进中国还需协商，而且你们有自己生机勃勃的电影体系，做你们自己的电影，所以……

　　·中国如何构建自己的电影体系（此处霍恩似乎理解为中国电影如何在全球构建市场）

　　霍恩：中国电影要打入国际市场是一个挑战，就像我们要在电影里考虑中国元素的时候，我们会说：“甄子丹，姜文，你能来演我们的电影吗？”你们看了《星球大战外传：侠盗一号》吧？甄子丹的打戏太棒了，你先看别的演员的动作戏，然后看他的，你会觉得说：啊，这才是真家伙。而且我不敢相信他是那个年纪了（快54岁），他看起来就40岁，太厉害……还有比如去到别的国家拍电影，这个事情很复杂。

　　很多中国电影比如《捉妖记》《泰囧》我知道在本国卖得很好，但要打入美国市场还比较艰难。就像我们在印度卖得不怎么样，因为他们自己每年有500部电影。印度人对我们说：你们在这里干什么？我们不需要你们。我们说：可是这是《奇幻森林》啊，主角是个印度男孩。他们说：哦。我们说：你们能看出那只豹，它可不是美国豹，是印度豹（为黑豹Bagheera配音的本·金斯利有印度血统）吗？他们说：哦，好吧。

　　·很多中国大片会买热门网络小说版权来拍，对新拍一个IP有何心得

　　霍恩：我举个最自然最成功的例子——《哈利·波特》，华纳有版权去拍这部小说真的是很幸运：是因为有个华纳的高层叫莱昂纳尔·维格拉姆，他和一个叫大卫·海曼的年轻人是多年同学，一起在英国读书。而黑曼从罗琳那里拿到了《哈利·波特》的电影版权，所以他自然找了同学来拍，我们（当时霍恩在华纳）拿到了版权。而这部小说瞬间大红大紫，而我们的工作，就是必须要忠于原作，读者已经展现了对本书的爱，如果我们不这样做他们会杀了我们。其中一个做法就是得到罗琳的允许，让她喜欢我们针对小说要做的事。

　　至于要基于不那么著名的原作，开始新的系列电影……我们现在就在做一个这样的项目：一个大法师梅林的故事，这套书挺有名，但不是《哈利·波特》的级别，是讲15岁的梅林，是我的好朋友汤姆·拜伦（美国作家T·A·拜伦）写的。

　　这是一个起源故事，我们喜欢起源故事，我们拍了雷神的起源、钢铁侠的起源，华纳拍了神奇女侠的起源，起源故事非常吸引人。现在回到我们要拍的梅林起源，做这个有风险，因为梅林大家都知道，但这套小说算不上非常著名。我们做这个的分析就是：电影我们一定要拍好，要能说服大家想去看。而关于这些成本2亿或以上的大片，是因为它们成本高，那它的知名度和关注度自然就高了，人们都会知道它，读到它的报道。所以如果电影能得到观众喜欢，那必定是大成功，观众会非常喜欢，就像他们现在热烈谈论神奇女侠，就像他们热烈谈论雷神和我们的一些别的电影，像《疯狂动物城》，人们爱看，你们（媒体）也会写；而如果它不被观众喜欢，那就是巨大的、人人皆知的失败，大家都知道它失败了，你们也会写。像《卡推女王》失败了，但没人写，美国报纸也没人写——他们可是啥都写的。但当《明日世界》票房失利，那是大新闻，人人都写。

　　所以我对我的人说的是：别被这些吓到，不要害怕这样的现象，我们必须向前。如果失败，那我们也要精彩地失败，非常努力地尝试过后失败，而不是拍了烂片然后失败。但是有时，观众就是不去看（某部电影），就是说服不了他们。

　　对于中国的电影人，比如他们说，好嘞，我有个很好的点子，我要买个知名文学IP来拍。但是问题是如果是著名IP，那关注度会很高，大家会有期待。但文字是文字，你可以写，比如宇宙飞船划过天际，它是蓝色和绿色。但我们要拍电影是不一样的，制作的时候会有人问：飞船能是灰色的吗？成本会便宜一些哦。但是，来看电影的观众如果发现电影不忠于原作，那这电影完了。

　　所以这种事真的很微妙。而对于全新的IP，就不一样了。像《疯狂动物城》，人们都知道动物园是啥，所以Zoo——Topia？人们说“哦？动物？可以的。”而你看看迪士尼动画为这部片做的工作，那些角色们，它们的情态……它们被呈现得非常可爱，讨人喜欢，让你一看就觉得“啊我要去看这个电影”。

　　而现在，我们当然会拍《疯狂动物城2》。那媒体就会说：邪恶的电影公司，只想着捞钱。我们说：喂！观众想再次看到兔子朱迪和那些角色啊，我们有义务拍这些。所以……

　　·处理与旗下迪士尼、皮克斯、漫威、卢卡斯几大部门的关系

　　霍恩：就像有四个孩子。你首先要平等地爱他们，然后……我做这行首先是因为我爱电影，我每周看五、六部电影，我爱好的电影，我对电影人有着很大的尊重，每部电影做起来都不容易——有个笑话，每部电影做起来都不容易，但《酒国英雄榜》（Beerfest）做起来挺容易的，那是部华纳的片子——每部电影都是挑战，我觉得从最开始一个想法的诞生，到剧本，到最后上映这是一整个过程。而我知道，皮克斯和迪士尼动画的约翰·拉塞特，和卢卡斯的凯瑟琳·肯尼迪，和漫威的凯文·费吉，和真人电影的肖恩·贝利，他们都是完全不同的个人。

　　而我记得我在空军的时候，曾经问一个少校：你怎么那么厉害？你跟每个人都能很好地打交道，你是很好的管理者。他说：我可不是管理者，我是个看门人，每个人你都要找到那片他对应的钥匙，每个人的钥匙都是不同的。只要你找到他的那片钥匙，那你就解开了与他打交道的谜题。所以，我与拉塞特打交道的方式，就跟我和肯尼迪是完全不同的，他们每个人都跟我有不同的关系。而他们对于迪士尼影业的理解是相同的，这是我们共同的家园。

　　我们买了漫威，罗伯特·艾格（迪士尼公司的CEO）有这个远见和勇气，如果你只有眼光而没有勇气，那你就只会说：“啊，15年前我应该买下Netflix的”，但你没做到；如果你只有勇气但没有眼光，那你也做不到什么，因为你不知道怎么做。而艾格两者兼具，他买下了漫威、卢卡斯、皮克斯……这些公司都是不同的。我可以跑去漫威，说：我需要你们拿出两部大片来，漫威说好；然后我去皮克斯，说我要你们拿出一部大片来，好。然后去动画，一部，好，去卢卡斯，一部，好。那就是5部了。而别家公司，他们连4部都拿不出来。而之所以能做到这样，是因为凯文·费吉不用关心动画部做得怎么样，皮克斯做的怎么样，他不用管。然后我又去跟贝利说，我要你做3部出来，那我们就有8部了。所以今年我们有了《加勒比海盗5》和《美女与野兽》，我们3、4、5、6、7、11、12月都有大的公映，可能还多一部在夏天某个时候，比如5月上两部，或者8月加上一部，所以一年我们就能上8部电影，又不互相打架，我们有这样的能力。

　　但是对于他们……我记得5年前有人问我：你对漫威的计划是什么？我说：我计划给他们带咖啡，因为他们的工作很棒。又要当那个公司的头（来进行管理），又要对他们团队的工作予以支持。我们的团队真的很棒。而话说到头，最终只有电影的质量是最重要的。而像漫威和凯文·费吉，这个人很厉害，现在这个新的蜘蛛侠蕴含了他的专业和创造力，而别的蜘蛛侠没有，新蜘蛛侠那么棒不是偶然。我拿到《雷神》的剧本，我会问：雷神为啥做这个，为啥做那个？他会答：如果如果你看（漫画）第二系列的第643本，雷神他做了啥啥啥。我说：好好好（举手做投降状）。

　　·斯皮尔伯格和乔治·卢卡斯曾预测电影院过一些年会变得像百老汇，大片在影院播出，收到高额票房，别的一切都会在电视上播放。

　　霍恩：他们都是天才、很好的人、倍受尊敬，而且每个人都能有自己的观点。不过这个我们不同意，影院看电影是完全不同的体验，就算电视屏幕能变成现在的两倍大——过几天的D23漫展上我们会展示一些电影的片段，那些片段我们在这里也放过一些，这几个电视屏幕挺大的，看着也不错。但跟在D23看的体验绝对不一样。要预测很容易，世界也总是在变，我们接受那些改变并会针对其进行调整——像有人希望拍下一部像《卡推女王》那样的电影，我说：我很抱歉，我们不能拍这样的电影了，世界变了——但我认为，总是会有空间让不同的事物共存并且欣欣向荣。

　　·在做续集方面是否有过失败案例，如有些影评人会说到《宿醉》。

　　霍恩：啊，在华纳做的《宿醉》，那是相当放浪不羁、性意味十足的电影，其实不是我那杯茶。但导演托德·菲利普斯真的很棒，所以我说好的，我们的团队里也有你们这样的年轻人，我不是在为我一个人做电影。我觉得只要电影做得真不错，处理得非常聪明、有意思，那电影公司也无法拒绝。《宿醉1》我做了，第二部我也有参与，然后我离开华纳了，有拍第三部吗？我都不知道是不是有第三部。

　　而关于迪士尼，我最爱的是我们做的电影的内容，我是更是舒心的，我是有两个女儿的人，别家做的电影内容是没有错的，我也会看别家出的电影，只是我会记得跟我当时15、16岁的女儿们一起看那些电影，我会相当不自在，她们会安慰我说：爸，放轻松。

　　·对那些存在已经有一顿时间的系列的IP，如何计划。比如漫威的《复仇者联盟3、4》《钢铁侠4》《美国队长4》

　　霍恩：这个我们总是会有挣扎，小罗伯特·唐尼（钢铁侠）真的很有才华，很适合演钢铁侠，人也很好，是我的好朋友，而他也50多岁了。对于是否拍《钢铁侠4》，我们尚未决定怎么做，我们拍了3部了，还要拍下一部吗？如何带来新鲜感呢？怎么让观众觉得“哦，这个好不一样啊，我要看这一部”？

　　有一个方法我们已经在做了，你们将会看到，是我们把角色们混搭在一起，《雷神3》将是雷神和绿巨人全程组队，之前在复联他们没有很多时间在一起过。

　　还有一个是我们是否要……比如华纳对蝙蝠侠所做的，不停“重启”，老的蝙蝠侠过去了，打造一个新的蝙蝠侠，新的蝙蝠侠是个不同的演员，然后再拍一遍起源故事……还是说，搞一个“移交”，让老蝙蝠侠把那身制服传给一个新的年轻人：“我要退休了，你现在是哥谭的蝙蝠侠了。”我们要让雷神做这样的事吗？ 这是我们一直在讨论的事：是用老演员一直拍？还是用新的演员演同一个角色？还是让前辈角色把衣钵传给年轻角色——我们在拍新的《夺宝奇兵》，哈里森·福特也会回归，而这要怎么拍，我们仍在讨论，还没做出决定：是让哈里森再上阵做主吗？到《夺宝奇兵5》上映时（已定档2020年7月10日），他都76岁了。还是我们找一个年轻演员来当新的“印第安纳·琼斯”（来挑大梁，福伯辅佐），叫他“密西西比·琼斯”？

　　另外我们能做的事情就是引进完全不同的新角色，比如《银河护卫队》，比如女性角色《惊奇队长》 ，比如回头做黑寡妇的起源电影，斯嘉丽·约翰逊主演。这些我们有在做，但是那些老角色在慢慢变老，我们必须想出方法应对。

　　·迪士尼会如何拍中国故事，让它与中国观众和全球别的观众都能共鸣。《长城》就没把握好。

　　霍恩：问得好，我们在拍《花木兰》真人电影，一部基于17世纪的中国的故事（与我们认识中的木兰年代不符，不过迪士尼动画版《木兰》的年代也未明确，其中有各朝代的元素）的影片。我们首先要做的，就是确认我们对中国观众熟知的花木兰故事有足够的尊重，要忠于原本的故事，不然中国观众会来捕杀我们的，我们得很谨慎。这是首要任务，我们的故事和角色得是对的。

　　第二当然是木兰得是中国/华裔演员，我们不能卖个萌，找一个帕萨迪那（美国加州）来的演员来演她，我们得找一个真正的中国演员，说你们的语言，了解你们的文化。然后……我还没看剧本，只看过一个非常初版的脚本，我当时说的是：加进西方人角色要谨慎，加进美国人要谨慎，这样能吸引西方观众，而中国观众也能理解，我们不能做一些没有正当理由的事情。另一方面，我们不能犯蠢，在故事上做一些西方观众可能会喜欢的处理，《长城》在故事中加入了超自然元素，我自己是不感冒的，不是说这个做法不行，但是对于《花木兰》，我们会很谨慎，不会加入跟故事不和谐的东西。拍怪兽是ok的，我们可以去拍一部讲怪兽的怪兽片，但是不能在特定的电影内容的框架之下，引进与之不搭的东西。我们当然请了顾问，来从中国观众的视角切入这部影片。我们蛮有底的，但我们也会很谨慎。

　　还有，如果是一部有很大比重的中国元素的电影，比如像《花木兰》这种为中国观众设计的电影，那我会觉得说：如果它在中国卖得好，这就够了。如果它在德国不卖，那也没问题的，我们死不了。我不知道那些中国卖得很好的电影，它们在每一个别的国家卖得怎么样，我可能能拿到这个数据，但还没拿，所以我不清楚你们的电影出口到全球的期望是怎么样的。可能中国那些在本土大卖的电影在别的国家卖得并不那么好，那也不是说每一部都会是这样，而且你们国家那么大，人口那么多，市场那么大，增长那么快，这让你们可以说：我们不需要别的国家的电影市场，一部电影在中国卖得好就可以了。

　　还有一个微妙的事情，就是快速发展总是很吸引人，一个点子、一个故事、一本就像你说的小说……电影也是一样。但可能你电影拍出来了，却没人来看。因为出来的电影越多，观众也会越来越注重选择，到某一个点，他们会发觉自己有好几百部上千部电影可以选……美国人人均每年去看4-5部电影，一年4、5部！我每周看4、5部。这我得记住了，这代表一个人有3个月间隔是不看电影的。而在你们的国家，人均一年看的电影数量更少。这积极的一面就是在中国可以大幅提升，我知道你们一天要增加20块左右的电影银幕……总之，这是非常让人振奋的。

　　·目前个人的最大挑战

　　霍恩：我日常工作的最大挑战就是保持现在的势头，我跟我们的司令官Bob Iger和别的一些人说过：我不知道我们能怎么做到更好了。我们不能大幅度加大电影产量了，可能做到从8部大片加到10部，15部，不能加很多，不然质量会受损。所以挑战就是“保持”。

　　还有就是搞清楚我还要做多久，现在去到每一个房间里，我都是最老的人。那个电视编剧Norman Lear，他95岁了，我会去跟他待着，因为我想跟更老的人在一起，我受不了（只跟年轻人在一起）。总之，挑战的一部分是保持我个人的精力——我爱电影，但这是一份全力投入的工作，即使接下来几个月我们没有电影要上映，工作也绝无停歇，每一天都有事情，每个早晨都有事情，每个无论什么时段都有事情。要找到平衡……很难，我不知道要怎么去做一点别的事，我之前下象棋、打网球、打扑克，现在这些我都不干了。我不干任何事情，只有工作（work）……还有我会健身（workout），我的老婆会问：你现在是要去哪，电影院呢，还是健身房？